www.dawnygarnizonpoznan.fora.pl

Jankes

Jak w temacie, szukałem jakiś informacji w internecie, a te są znikome. Literatury na ten temat też nie posiadam. Czy ktoś z kolegów jest w stanie co nieco o tej formacji napisać?

pepeszka

) strona 27 nowej książeczki Smile

) Mnie również zaciekawiły [url]dwa wzory czaszek umieszczanych na czapkach. Z netu wia[/url]domo tle, że oddział utworzony w 04.1919 roku w Poznaniu na rozkaz generała Józefa Dowbora-Muśnickiego. Dowódcą został weteran powstania styczniowego Feliks Józefowicz. Batalion liczył około 300 ludzi, posiadał własny sztandar i oznakę (czaszka z piszczelami). Przysięgę złożył 17.04.1919 roku w Poznaniu i został wysłany na front litewsko-białoruski, gdzie walczył w składzie 6 Pułku Piechoty Legionów.
Temat bardzo ciekawy i mało znany.

[link widoczny dla zalogowanych]

Jankes

Dziękuję, artykuł bardzo ciekawy Smile

major Misiaczek

Czaszki były żywcem zaczerpnięte z używanych przez oddziały armii cesarskiej. Pamiętajcie, że symbol czaszki był znakiem rozpoznawczym m.in. 2. Pułku Huzarów Gwardii, dla którego zbudowano koszary przy Grunwaldzkiej/Ułańskiej. Exclamation

Jankes

Czy to taka sama czaszka jak ta noszona przez wojska pancerne Wehrmachtu?

Bo z oglądanych przeze mnie zdjęć wydaje się że tak, ale wolę to potwierdzić.

major Misiaczek

Nie. W cesarskiej armii było kilkanaście rodzajów "totenkopf". Podobne insygnia używane były z resztą już od XVIII wieku przez oddziały armii brytyjskiej, rosyjskiej, pruskiej i innych krajów niemieckich. W Polsce mieliśmy żuławów śmierci (choć bez czaszek), huzarów śmierci i batalion (poznański) śmierci z symbolem czaszki.
Jak się doszperam "poznańskich" czaszek (były chyba dwie wersje) to zamieszczę. Chyba, że ktoś mnie ubiegnie. Smile

Jankes

W książce "Polsce zawsze i wszędzie służyć będę" są 2 rodzaje, ale to tylko ilustracje, nie idzie z nich poznać szczegółów, jedna przypomina tą wehrmachtowską.

nosferatu

Dwie uwagi, w tym jedna "czepialska":

1) Miałem spotkanie z gościem, doktorem prawa, który jest jakimś kustoszem pamięci po Dowbór-Muśnickim i oczywiście popełniłem w rozmowie z nim ten błąd, więc teraz zgłaszam: nigdy nie odmieniamy przydomka Dowbór, bo nie jest to odmienialna część nazwiska, jest zawsze: Dowbór-Muśnickiego. Wg towarzystwa z Lusowa, ktoś, kto odmienia Dowbór, jest niedojdą historyczną, więc ostrzegam.

2) Kiedyś się dowiadywałem skąd u SS są trupie czaszki, to wszystko miało się wziąć z tego pułku "huzarów śmierci", o którym już tu wspomniano. Mimo formalnego rozkazu kapitulacji wojsk pruskich w 1807, pułk ten postanowił nadal uprawiać walkę z Napoleonem (tak trochę jak nasz Hubal) i przeszedł do legendy wojskowej w Niemczech. Akcja ta była tak straczeńcza, bo bili się teoretycznie jako jedyni w całych Niemczech i miała się skończyć rzekomo nieuchronną śmiercią wszystkich bojowników, że nazwali się huzarami śmierci i jako znak przytwierdzili sobie trupie główki. Chyba dodatkowo miało to ten wydźwięk, że nie mogli nosić oficjalnych godeł pruskich na czapkach, bo nie chcieli, aby państwo pruskie ponosiło konsekwencje ich czynów. W Niemczech jest to symbol początku odrodzenia narodowego po klęskach z rąk Napoleona i stąd stało się popularnym znakiem wszelkich pseudo-straczeńczych oddziałów: oddziałów szturmowych, wojsk pancernych i SS. Ale również odpryski tego myślenia kwitły w innych armiach...

Mamy więc zidentyfikowany oficjalny batalion karny garnizonu poznańskiego, utworzony tak, jak to się robiło w armii rosyjskiej (a potem w sowieckiej): jeśli ludzie sprawiają problemy - to utworzyć oddział "ochotniczy" i na pierwszą linię frontu z nimi...

major Misiaczek

Zgadza się. Oficerowie "dowborczycy" przynieśli do nas wzory carskiej armii, z której się wywodzili. Dla Wielkopolan kontakt z nimi był szokiem. Zupełnie inny krąg kulturowy.

piotrek

O Huzarach Śmierci można poczytać we wspomnieniach gen. Brzeszczyńskiego "Dzika Dywizja", jako ze miał okazje nimi dowodzić przez jakiś czas.

major Misiaczek

Tylko, że Panowie piszecie o dwóch różnych formacjach w różnym czasie. Nosfer o pruskich (ich 2. pułk - czarny, częściowo stacjonował po 1820 w Poznaniu), Piotr o autentycznych ochotnikach - straceńcach z czasu wojny polsko-bolszewickiej. Smile

piotrek

Tak, oczywiście miałem na myśli tych ze wschodu Smile

nosferatu

Jest jeszcze jeden aspekt stosowania trupich główek, jako symbolu. Jest to zwyczajowy symbol piratów, czyli ludzi niezależnych, delikatnie rzecz ujmując. Zastanawiałem się jeszcze kiedyś na ile ta konotacja miała wpływ na huzarów pruskich, gdy wybierali swój symbol i nie wiem - mogła mieć.

Z drugiej strony, kiedyś (ale to tak z 15 lat temu) miałem w ręku artykuł demaskujący mity historyczne popkultury i przeczytałem tam, że zarówno pirackie flagi z piszczelami, jak i rogate hełmy wikingów są takim mitem literatury popularnej XIX wieku, jak Winetou itp. Jeśli chodzi o słynne flagi pirackie z piszczelami i czaszkami, to okazuje się, że pojawiły się z rzadka u schyłku piractwa, gdzieś na początku XIX wieku, natomiast w złotych wiekach piractwa (XVI-XVIII wiek) piraci występowali pod swoimi symbolicznymi, najczęściej herbowymi, kolorowymi flagami. Dopiero powieść populerna i gazetowa ugruntowała wizerunek piszczeli i czaszki jako ich symbol.

nosferatu

Czepiałem się nazwiska Muśnickiego i teraz muszę to ciągnąć. W Bauera biografii Dowbor-Muśnickiego używają tej właśnie formy bez ó i z myślnikiem i podobno tak jest poprawnie. Jest o tym wzmianka też w wikipedii. Mam przed sobą wydawnictwa z Muzeum w Lusowie (autor Józef Grajek), używają formy Dowbor Muśnicki bez myślnika. Aby było śmieszniej, w jednej z nich jest fotografia odpisu aktu małżeństwa z 1939 roku córki Dowbor Muśnickiego, pilotki Janiny Lewandowskiej, którą zamordowano w Katyniu i na tym akcie jak byk stoi: Janina Dowbór-Muśnicka. Aby było jeszcze śmieszniej sam Muśnicki na swoich fotkach reprodukowanych w tych książkach "lusowskich" dedykacje wypisuje "Dowbor Muśnicki" bez myślnika, choć nie wiem, czy on tego nie robi z powodu przyzwyczajenia rosyjskiego, gdzie musiał brzmieć i podpisywać się cyrylicą...

A ja już nie pamiętam, co mi ten doktor prawa naopowiadał, czy ma być Dowbór czy Dowbor, tak czy owak nie należy tego odmieniać.

I bądź tu mądry...

nosferatu · Wysłany: Wto 9:47, 19 Mar 2013 Temat postu:

Temat czaszek postanowiłem kontynuować w tym wątku, bo tu się pytał Jankes o wygląd czaszek. A więc teraz zagadka dla mundurowców dotycząca czaszek niemieckich:
czym się różniła czaszka panzerwaffe Wehrmachtu od totenkopf SS?

Otóż czaszka wojsk pancernych była zrobiona na wzór czaszek oddziałów (szturmowych) armii kajzerowskiej i była... bez szczęki dolnej!

Natomiast czaszka SS była ze szczęką dolną!

Dopiero teraz się tego dowiedziałem z: P. McCarthy, M. Syron, Panzerkrieg. Zwycięstwa i klęski pancernych dywizji Hitlera. Historia niemieckich wojsk pancernych w drugiej wojnie światowej, Vesper, wyd. I, Poznań 2009.

Ocena książki - ogólnie dobra, bo autorzy nie popełniają błędów merytorycznych, co dziwi u Anglosasów zachwyconych panzerwaffe. Np. dość trafnie i obiektywnie opisują kampanię wrześniową, nie powtarzając bzdur o rozbiciu polskiego lotnictwa na lotniskach itp. Ale piszą: "polskie siły cierpiały na (...) brak jakichkolwiek oddziałów mobilnych", po czym gładko wymieniają 900 czołgów, 2 brygady pancerne i 11 brygad kawalerii. Czasem się dziwię nielogicznościom na poziomie przedszkola i zaprzeczaniu sobie w następnym już zdaniu. Dobrze opisane znaczenie Guderiana dla panzerwaffe i jego doktryna. Dość dobrze taktyka oddziałów pancernych, zwłaszcza na poziomie dywizji pancernej. Natomiast, jak zwykle brak jakiejkolwiek refleksji o poziomie operacyjnym i strategicznym. Czyli użycie jednostek szczebla operacyjnego (armie i grupy pancerne) jest tylko literalnie opisane, ale nic więcej. Najlepszą rzeczą jaką przeczytałem w życiu o tym szczeblu są artykuły Tadeusza Sawickiego z WIH jednak...